لغتنا العربية .. بين طلب التسجيل و حضورٍ عليل !

[عبد العزيز الجرّاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العمري

صباحكم جنة

ينبغي أن لا نهمل يا عبدالعزيز أن من بين اسباب قيام المنتديات تبادل الخبرات .. ( لنتعلّم )

أخي العزيز / خالد
أهلًا بك دائمًا وأبدًا بيننا ، ثم أنه لا يوجد عاقلٌ يمكن أن ينفي أن من استراتيجيات التعلّم تبادل الخبرات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العمري

كنت قد جربّت ـ تلك الخطوات مثلك تماماً , حرصاً على التميّز ، واغفلت جانب الفروقات الفردية ..
( جميل أن أمنح كاتب مبتدئ عضوية هنا ويبدأ يتطوير نفسه حتى يصل إلى مستوى هؤلاء الكبار ) لا يهم أن يخطئ مرة مرتين ثلاث , اقوم بتشجيعه مرة ومرتين وهكذا
حتى ينمو بقربنا فكراً وحباً
هل تطالب بأن يكون الجميع سواء كـ أنت ؟

كيف يمكن أن يكون المكان مميزًا ، ونقطة تحول للمنتديات الأدبية و الثقافية كما هو هدف ، إن كنا سنسمح بتسجيل المبتدئين في المطر!؟

نحن لم نلغِ الفروقات الفردية فنحن نؤمن بوجودها، ولكن يوجد حد أدنى لتلك الفروقات، ولأننا لا نريد للمطر أن يكون حكرًا على النخبة، فقد أنشئ قسم تحت المظلة من أجل الكاتب المبتدئ الذي تتحدث عنه، وعندما يطوّر أدواته الكتابية واللغوية يحصل على عضوية المطر، مع العلم أن الكاتب المبتدئ قد منح الفرصة في منتديات أخرى كثيرة جدًا ، ويمكنه من خلالها أيضًا أن يطوّر نفسه.

نحن لا نطلب الكمال، ولكن هناك بعض الأخطاء الإملائية والنحوية التي لا تغتفر، حتى أن بعضًا منها من المفترض ألا يقع فيها متعلم مهما اختلف مستوى تعليمه، لأنها من مبادئ الكتابة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العمري

ولدي اضافة أخرى ..
الأسماء النسائية مشكلة كبيرة يا عبدالعزيز حتى أني قمت بالإتفاق مع احدى الأخوات التي أثق بها جداً , لتتأكد هاتفياً من مصداقية الإسم ..
بودي لو اضفتها لنقاطك لربما تعم الفائدة

أعلم أن هناك بعض المنتديات التي تعمل بهذا الاقتراح ولكن نحن لا نحبذ تطبيقه في المطر، فحتى مثل هذا الأمر يمكن التلاعب فيه من قبل الأعضاء، ثم أن المصداقية في الشبكة العنكبوتية لا يمكن أن تصل إلى 100% مهما فعلت، فيمكن للفتاة أن تسجل باسم رجل و الرجل باسم فتاة و يكلفون من يتكفل بالرد عنهم أثناء الاستقصاء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العمري

شكراً عبدالعزيز
وأنت تعلم جيداً أنك وهذا الصرح مميز جداً وأنا على سبيل المثال :
احبه كثيراً ولكن انشغالي وظروف الحياة وبعض الإرتباطات تجعلنا نقصّر كثيراً حتى أننا نأتي لنرد على مواضيعنا وتفاعلنا قليل .. هل يعني ذلك أن الموقع او نحن غير مرضين لك ومخيبين للآمال .. ؟
طبعاً لا ..

ولنقل أن عضو تم منحه العضوية ..
لكنه انشغل لشهر شهرين , ارى أن شطب عضويته اكثر ضرراً من تركها على أمل

أخي خالد ،
أقدر ظروفك وأسبابك وأعتز بشهادتك ، ولا أنكر أنني أطمع بتواصل أكبر من قِبلك فأنت من الأسماء الجميلة والمعروفة لدينا ، وأما المطر فأنا راضٍ عنه لأنني أدرك جيدًا إلى أين يتجه.
بالنسبة لحذف العضوية فقد عدت وأضفت توضيحا في طرحي أعلاه بأنني كنت أقصد أولئك الذين يتم تسجيلهم حديثا ثم يتصفحون المطر وعند دعوتهم للمشاركة لا يتجاوبون معنا، ولتعلم ويعلم الأعضاء أن بعضًا منهم قد يحضر للسرقة فخاصية النسخ و اللصق قد تصتعصي عليه عندما يكون زائرًا ، والبعض الآخر يلح كثيرًا من أجل تسجيله وعندما نفعل لا نقرأ له حرفًا.!!

أعود وأقول :
لا يهمني عدد الأعضاء بقدر ما يهمني نوعية الأقلام و جودة الطرح ، ولذلك لا ضير من حذف عضوية مثل أولئك طالما أنهم لا يشاركون نهائيًا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العمري

احترمك وبشدة
أخوك

أنا أيضًا أبادلك الاحترام، وأقدر حضورك و وجهة نظرك ، وأشكرك كثيرًا جدًا ..

تحاياي

[سودة الكنوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياد محمد

الفاضل عبدالعزيز و البقيّة الكِرام ..
هذا توضيح لهدفي الأساسي في المنتدى .. البحث عن الجوهر لا المظهر ... مع أني لا أقلل من بلاغة الكلمة ..

شكراً يا عبدالعزيز على هذه الفرصة ..

تحيتي لكم ..

أخي الكريم زياد محمد شدتني مداخلتك، فأحببت أن أدعوك لتصحيح فكرتك، فسلامة اللغة هي جوهر الجوهر و ليست مظهرا أو قشرة
ولو كنت مقدّرا أهمية الموضع الإعرابي لما قلت هذا الكلام.
ضع نصب عينيك قوله تعالى:
(إنما يخشى اللهَ من عباده العلماءُ)
لو أن تشكيل لفظ الجلالة(اللهَ) أهمله مهمل أو أخطأ في وضع حركته المناسبة مخطئ، لأعطى معنى مختلفا قد يودي بالإنسان إلى التهلكة.
و من هنا يتضح لك و لغيرك ممن يقللون من أهمية سلامة اللغة أن الرسم الإملائي السليم و الموضع الإعرابي الصحيح لهما أهمية بالغة جنبًا
إلى جنب مع تفرّد الفكرة و تدبيج العبارة بل إنه لدى العارفين سبب رئيس لفَهم المعنى الحقيقي المقصود بالجمل و التراكيب، لأن موضع
الكلمة من الجملة هو الذي يعطينا المعنى و باختلاف الأوجه الإعرابية تختلف المعاني..

يبدو أن كثيرين هنا لم يفهموا المغزى الرئيس من كتابة هذا الموضوع و طرحه للنقاش.!
فالغرض هو وضع حل لمشكلة تقديم طالب التسجيل نصوصا سليمة في طلبه، و طرح نصوص سقيمة بعد تسجيله و هذا ما دعا إلى الارتياب
و طلب مشورة أهل الرأي..

[عبد العزيز الجرّاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم عبد الرحمن

أمر من هنا ,, علماً أنني لست من أهل الاختصاص باللغة العربية لأناقش الطرح

صباحك خير ياريم
أظن أن تقديم اقتراحات لحل مشكلة ( تقديم طالب التسجيل نصوصًا جميلة في طلبه، و طرح نصوص و ردود مخيبة للآمال بعد تسجيله ) لا يحتاج إلى الاختصاص باللغة العربية !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم عبد الرحمن

فيض من الأمنيات بالتوفيق لهذا الصرح الرائع وأهله يملأ كل المساحات هنا
يتخلله عطر هذه البنفسجية الرائعة
بحجم قاسيون الشام , تقديري ودعائي للجميع

شكرًا لكِ ، وأخرى لأمنياتك ودعواتك الطّيبة ، وأسأل الله التوفيق للمطر وآل المطر ..

تحاياي

[سودة الكنوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم عبد الرحمن

السلام عليكم ورحمة المولى وإكرامه

صباحكم / مساؤكم / بنفسج ومطر

أمر من هنا ,, علماً أنني لست من أهل الاختصاص باللغة العربية لأناقش الطرح
بل لأسجل شكري وامتناني لـسيد المطر , الأخ الكريم الشاعر عبد العزيز الجراح
والأخت الرائعة الشاعرة, سودة الكنوي لمنحي عضوية المطر التي طالما تمنيتها

أختي الكريمة ريم عبد الرحمن..
شكر الله لك وفاءكَ، و قد سعدنا بانضمامك إلينا..
التذرع بعدم التخصص ليس بالأمر المقبول، فمحدثتكم مثلا متخصصة في (اللغة الإنجليزية و آدابها)
و هذا لم يمنعني من السعي الحثيث و تعلم ما جهلت من قواعد العربية الفصحى، بالقراءة
و المدارسة و السؤال و طول الملابسة،و التربع في حلقات العلم، و مزاحمة طلبته بالمناكب،
لأن العربية الفصحى هي لغةُ دينٍ قبل أن تكون لغةَ أدب.
و كيف لمن لم يتقنها و لم يعبأ بأهمية معرفة أسرارها أن يستشعر الإعجاز اللغوي و البلاغي
في القرآن، و المعاني و الأحكام الشرعية الجليلة في السنة؟؟!!
للغة العربية الفصحى أهمية كبيرة لكل مسلم؛ لذا تجد كل من يمن عليه الله بالهداية لدين الإسلام
يحرص على تعلم الفصحى لكي يستطيع فهم تعاليم الدين..
و لا عيب في السؤال و الاستفسار و إنني و الله لأرجع أحيانا إلى كتب الصف السادس
الإبتدائي و المرحلة المتوسطة لأتأكد من معلومة عن رسم همزة أو ألف مقصورة دون خجل،
بل إن الخجل، في أن أظل على جهل.

[أريج عبدالله]

صباحُكُم عافية .

- ألّا تكتفي اللجنة بقراءة الموضوع ، بل تقرأ ردود طالب التسجيل في موضوعه المرفق، ليكون القرار أقرب إلى الصواب.

أرى أنَّ هذا قد يُجدي كثيراً، وقد نجدُ فيه حلاًّ أيضاً لما نراه من عدم تجاوب أصحاب المواضيع مع تعليقات ومداخلات الأعضاء، إذ أنَّ موضوعه هذا سيكُون كفيلاً برسم صورة واضحة عن مستوى اللغة لديه، وتفاعله مع المشاركين في أطروحاته.

- أن نكون أمناء على لغتنا العربية من خلال تفعيل متصفح " فخاخ اللغة " وهذا الأمر يقع على عاتق الجميع وخاصة أصحاب الأقلام المميّزة نحويًا وإملائيًا، فعليها
ألّا تتهاوون بطرح الأخطاء فهي الأكثر قدرة على تصويب الخطأ..

هذا المُتصفح فكرة رائعة حقّاً، و سيكونُ تفعيله ذا أثرٍ إيجابي كبير، و أيضاً اقتراح إحدى الأخوات بافتتاح قسم خاص بتعليم اللغة سيكون فاعلاً، فجميعُنا على الأرجح متعلمون لمبادئ اللغة، ولكننا معرضون للنسيان و زلاتٍ أخرى، و قسمٌ كهذا سيكون بمثابة المرجع لنا جميعاً نهتدي إليه قبلَ طرح أي مشاركة.


الوقتُ لا يُسعفني لمناقشة المزيد حالياً
سأحاول أن أكون هُنا مرة أُخرى.

في حفظِ الرحمن،
وأتمنى لوطنِ الإملاءات و ذويه كُلَّ الخيرِ

[ابراهيم القهيدان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سودة الكنوي

أخي الكريم زياد محمد شدتني مداخلتك، فأحببت أن أدعوك لتصحيح فكرتك، فسلامة اللغة هي جوهر الجوهر و ليست مظهرا أو قشرة
ولو كنت مقدّرا أهمية الموضع الإعرابي لما قلت هذا الكلام.
ضع نصب عينيك قوله تعالى:
(إنما يخشى اللهَ من عباده العلماءُ)
لو أن تشكيل لفظ الجلالة(اللهَ) أهمله مهمل أو أخطأ في وضع حركته المناسبة مخطئ، لأعطى معنى مختلفا قد يودي بالإنسان إلى التهلكة.
و من هنا يتضح لك و لغيرك ممن يقللون من أهمية سلامة اللغة أن الرسم الإملائي السليم و الموضع الإعرابي الصحيح لهما أهمية بالغة جنبًا
إلى جنب مع تفرّد الفكرة و تدبيج العبارة بل إنه لدى العارفين سبب رئيس لفَهم المعنى الحقيقي المقصود بالجمل و التراكيب، لأن موضع
الكلمة من الجملة هو الذي يعطينا المعنى و باختلاف الأوجه الإعرابية تختلف المعاني..

يبدو أن كثيرين هنا لم يفهموا المغزى الرئيس من كتابة هذا الموضوع و طرحه للنقاش.!
فالغرض هو وضع حل لمشكلة تقديم طالب التسجيل نصوصا سليمة في طلبه، و طرح نصوص سقيمة بعد تسجيله و هذا ما دعا إلى الارتياب
و طلب مشورة أهل الرأي..

لم يسعني الصمت طويلا يا عبدالعزيز
فعذرا
الفاضلة سودة
لا أحبذ الرد من خلال الرد
إنما أنت نائبة الأستاذ عبدالعزيز فالحديث معك يكون في صلب الموضوع !!
.
.
أنا لست ضليعا في اللغة
ولست معصوما عن الخطأ
وأدرك تماما إن اللغة العربية هي شريان الحياة بالنسبة للمسلم
ويكفي إنها معجزة رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم
إلى هذه النقطة نكون متفقين
إنما إن كانت المشورة من أهل الرأي لا من أهل الاختصاص
فدعيني أحاورك بما جاء بردك على مداخلة الأخ الفاضل زياد يا فاضلة
كثيرا منا يحرص على الجوهر والمظهر
ولكن الكمال لله سبحانه وتعالى
فلا تجدي إنسان على وجه الأرض يجمع كل الخصال الحسنة في آن واحد
وليس هذا المكان مع احترامي له ولأهله الكرام ولمن سن قوانينه
هو المعني بتصحيح وسلامة اللغة
وأن اجتهدنا في ذلك فهذا يعتبر من المحاسن المطلوبة عند راجحي العقل والمنطق
فهناك من المنابر الرسمية ذات الشأن (على سبيل المثال جامعة الدول العربية ) لم توفق في جمع شتات اللغة
وإن اشترطتها لغة رسمية في جميع كتباتها
ناهيك عن الشارع العربي لا يتكلم اللغة العربية البتة
(وأقصد بذلك الفصحى)
كل ما هنالك عندما نعتلي صهوة القلم نرتدي المثالية ونترك الواقع خلفنا يهيم باحثا عن ملجأ
ولو رجعت يا فاضلة إلى حديث الإسراء والمعراج لأدركت إننا في آخر الزمان
.
.
فأنا أشد على مداخلة الفاضل زياد وأحرص عليها
فمن يريد الإصلاح لا يشترط الشروط
و النصح والإرشاد يكون بشكل لطيف ومحبب عبر وسائل كثيرة لكي يتقبلها الطرف الآخر
إنما أن أوصد الباب في وجهه أو أن أحضره لمجرد خطأ بالإمكان تصحيحه فهذه حسب رأي تعتبر جائرة كثيرا
وعن شروط وقيود التسجيل
فكما قلت في مداخلتي لا تضيقوا واسعا
ولكن بما أن الأستاذ عبدالعزيز وصفها بالمعضلة
فأعتقد جازما
إن المعضلة تستعص معها الحلول إن وجدت
.
.
ما لونته لك بالأحمر أستغربه منك وأنت ذات اختصاص باللغة حسب ما نمى إلى علمي
تقديري الجم

[ثامر بن عبد الله الأسمري]

ائذنوا لي بأن أدلي بدلوي في هذا الشأن :
عجباً ممن ركب كل صعب وذلول في سبيل إضفاء هالة من الاستعارة والمجاز على نصه !
ثم إذا نظرت إلى قاعدته الإملائية والنحوية وجدتها قاعدة هشة !
{ فأتى الله بنيانهم من القواعد فخر عليهم السقف من فوقهم }





* شدني الموضوع بكل تداعياته كثيراً مع أن الظهيرة لا تساعد ، لي عودة بإذن الله .

[سودة الكنوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم القهيدان

لم يسعني الصمت طويلا يا عبدالعزيز
فعذرا
الفاضلة سودة
لا أحبذ الرد من خلال الرد
إنما أنت نائبة الأستاذ عبدالعزيز فالحديث معك يكون في صلب الموضوع !!
.
.
أنا لست ضليعا في اللغة
ولست معصوما عن الخطأ
وأدرك تماما إن اللغة العربية هي شريان الحياة بالنسبة للمسلم
ويكفي إنها معجزة رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم
إلى هذه النقطة نكون متفقين
إنما إن كانت المشورة من أهل الرأي لا من أهل الاختصاص
فدعيني أحاورك بما جاء بردك على مداخلة الأخ الفاضل زياد يا فاضلة
كثيرا منا يحرص على الجوهر والمظهر
ولكن الكمال لله سبحانه وتعالى
فلا تجدي إنسان على وجه الأرض يجمع كل الخصال الحسنة في آن واحد
وليس هذا المكان مع احترامي له ولأهله الكرام ولمن سن قوانينه
هو المعني بتصحيح وسلامة اللغة
وأن اجتهدنا في ذلك فهذا يعتبر من المحاسن المطلوبة عند راجحي العقل والمنطق
فهناك من المنابر الرسمية ذات الشأن (على سبيل المثال جامعة الدول العربية ) لم توفق في جمع شتات اللغة
وإن اشترطتها لغة رسمية في جميع كتباتها
ناهيك عن الشارع العربي لا يتكلم اللغة العربية البتة
(وأقصد بذلك الفصحى)
كل ما هنالك عندما نعتلي صهوة القلم نرتدي المثالية ونترك الواقع خلفنا يهيم باحثا عن ملجأ
ولو رجعت يا فاضلة إلى حديث الإسراء والمعراج لأدركت إننا في آخر الزمان
.
.
فأنا أشد على مداخلة الفاضل زياد وأحرص عليها
فمن يريد الإصلاح لا يشترط الشروط
و النصح والإرشاد يكون بشكل لطيف ومحبب عبر وسائل كثيرة لكي يتقبلها الطرف الآخر
إنما أن أوصد الباب في وجهه أو أن أحضره لمجرد خطأ بالإمكان تصحيحه فهذه حسب رأي تعتبر جائرة كثيرا
وعن شروط وقيود التسجيل
فكما قلت في مداخلتي لا تضيقوا واسعا
ولكن بما أن الأستاذ عبدالعزيز وصفها بالمعضلة
فأعتقد جازما
إن المعضلة تستعص معها الحلول إن وجدت
.
.
ما لونته لك بالأحمر أستغربه منك وأنت ذات اختصاص باللغة حسب ما نمى إلى علمي
تقديري الجم

الأخ الفاضل إبراهيم القهيدان
الصمت أبلغ ردٍّ على ردك!

و بخصوص الرد من خلال الرد فألفت انتباهك إلى أن هذا القسم مختص بالحوار
و النقاش و ليس حكرا على كاتب الموضوع فقط فكل من لديه مداخلة يدلي بها
و إن لم تكن مقتبسة من الموضوع الرئيس..
و أحب أن أصحح معلوماتك فأنا أحمل بكالوريوس في اللغة الإنجليزية و آدابها
و إن ظن ظانٌّ أنني متخصصة في اللغة العربية، فهذا من فضل ربي، ثم لأنني لم
أتذرع بأعذار عدم التخصص و أتخذها مسوغًا لخطئي أو جهلي، فمناهل العلم و الاستزادة
متاحة للجميع و أيسرها القراءة الغزيرة المتأملة، و كما قال صلى الله عليه و سلم (الحكمة ضالة المؤمن) .

عموما لقد خرجتم أنت و الأخ زياد عن صلب الموضوع الذي مفاده:
تباين مستوى العضو بين طلب التسجيل و الطرح بعد التسجيل..
فمن اعتنى بنص لكي يقدمه لتأهيله للعضوية حري به أن يعتني بنصوصه أكثر
بعد منحه الثقة و القبول..

[ابراهيم القهيدان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سودة الكنوي

الأخ الفاضل إبراهيم القهيدان
الصمت أبلغ ردٍّ على ردك!

و بخصوص الرد من خلال الرد فألفت انتباهك إلى أن هذا القسم مختص بالحوار
و النقاش و ليس حكرا على كاتب الموضوع فقط فكل من لديه مداخلة يدلي بها
و إن لم تكن مقتبسة من الموضوع الرئيس..
و أحب أن أصحح معلوماتك فأنا أحمل بكالوريوس في اللغة الإنجليزية و آدابها
و إن ظن ظانٌّ أنني متخصصة في اللغة العربية، فهذا من فضل ربي، ثم لأنني لم
أتذرع بأعذار عدم التخصص و أتخذها مسوغًا لخطئي أو جهلي، فمناهل العلم و الاستزادة
متاحة للجميع و أيسرها القراءة الغزيرة المتأملة، و كما قال صلى الله عليه و سلم (الحكمة ضالة المؤمن) .

عموما لقد خرجتم أنت و الأخ زياد عن صلب الموضوع الذي مفاده:
تباين مستوى العضو بين طلب التسجيل و الطرح بعد التسجيل..
فمن اعتنى بنص لكي يقدمه لتأهيله للعضوية حري به أن يعتني بنصوصه أكثر
بعد منحه الثقة و القبول..

نعم يافاضلة
الصمت في حرم الجمال جمال !!!!!

[مختار بن ليث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أخي الكريم عبدالعزيز الجراح, نتفق تماما على أن سلامة اللغة عند كتابة النص أيا كان أمر ضروري وحيوي ولايمكن تجاهله ببساطة.

ماهي الحلول التي تكون مناسبة للجميع لكي يتم تلافي هذا الخطأ الواقع في وجود بعض الأخطاء الإملائية والنحوية في بعض الكتابات والردود ؟

من يعمل لابد أن يقع في الخطأ, ومن لايخطيء لايمكن أن يتعلم إلا من خلال تجنب أخطائه مستقبلا والتعلم منها للوصول نحو الأفضل ونحو الهدف والغاية.

منكم نتعلم ونستفيد فبتكاتف الأعضاء وممن لديهم علم وإلمام باللغة العربية وعبر تنبيه العضو لأخطائه لن تتكرر بمشيئة الله.